Parece que Legacy pasa por una crisis. A pesar de haber conseguido la friolera de 4000 jugadores en el último GP se respira aire de pesimismo.
Por lo menos en Europa, donde antes era prácticamente el único lugar donde se jugaba a este formato en serio, ahora parece que nos vayamos a conformar con duals con chispa incorporada acumulando Tarmogoyf en la mesa (ahora que por fin se ha eliminado ese problema en Legacy) mientras los gringos acaparan el formato después de reventar su mercado secundario. Todo indica que sí, después de ese “fatídico” GP Madrid 2010, el boom y tras crear un formato para sustituirlo, finalmente la empresa se empieza a frotar las manos. Sólo tienen una cosa en contra: la (aún) gran comunidad de jugadores que sigue estando a pesar de la debacle que estamos viviendo en Cataluña.
Por lo menos en Europa, donde antes era prácticamente el único lugar donde se jugaba a este formato en serio, ahora parece que nos vayamos a conformar con duals con chispa incorporada acumulando Tarmogoyf en la mesa (ahora que por fin se ha eliminado ese problema en Legacy) mientras los gringos acaparan el formato después de reventar su mercado secundario. Todo indica que sí, después de ese “fatídico” GP Madrid 2010, el boom y tras crear un formato para sustituirlo, finalmente la empresa se empieza a frotar las manos. Sólo tienen una cosa en contra: la (aún) gran comunidad de jugadores que sigue estando a pesar de la debacle que estamos viviendo en Cataluña.
Y es que 4000 personas dispuestas a jugar a Magic:TG del de verdad no se puede ignorar. Los números hablan por sí mismos, da igual lo que nos vendan. No matarán Legacy: lo pueden debilitar, pero llevan haciendo eso desde que vieron el tirón que tenía por encima del resto de formatos y no obstante, resiste.
Habría que preguntarse qué ha pasado desde la LCLGener (147 personas) hasta la LCLNovembre (63). Menos de la mitad. Y eso por no hablar de las que no se han hecho en Barcelona.
¿Realmente nos ha absorbido Modern? Alguno me sé yo que se está vendiendo el pool de Legacy, abandonando el barco para hacerse decks de Modern... pero no pueden ser tantos. ¿Será entonces que el formato aburre? Esta es, en mi opinión, la gran cuestión. Desde la salida de Return to Ravnica los tier no se mueven y las cartas que van saliendo no hacen más que reforzar las mismas estrategias. Aunque esto puede ser bastante subjetivo, de lo que sí se puede presumir es de bastante variedad, como se puede ver en el Top16 del GP New Jersery.
2 Patriot
1 Infect
1 ANT
3 Miracle Countertop
1 UR Burn
1 MUD
1 OmniTell
1 Elves
1 Sneak Attack
1 Blade Control
1 Team America
1 Landstill
1 Grixis Control
Pues parece que está variado; hay un poco de todo e incluso hay lugar para marcianadas como la Grixis. Entonces, ¿qué es lo que chirría? Fijémonos en que lo primero es que hay un total de 14 Pyroblast (contando alguna Red Elemental Blast) en los maindecks del top16, la cual cosa recuerda al GP Chicago 2009, cuando CounterTop estaba tan de moda y veíamos Krosan Grip en los maindecks del top8. Siguiendo con el análisis, nos damos cuenta de que 14 de los 16 decks son azules. Ninguna novedad, siempre ha dominado el azul en Legacy... ¿pero tanto? Lo encuentro un poco alarmante. Por otra parte, ¿qué sacamos en claro del famoso Treasure Cruise? Su futuro se sabrá en poco tiempo, pero sabemos que este será el top en que tendrá más peso.
Vamos a contar: 20 de 64 posibles, casi un tercio. Hay que sumarle 10 Dig Through Time, por lo que está claro que ha habido un fuerte impacto. ¿Suficiente para prohibir? Pues no, no parece que estas cartas desestabilicen nada, los mismos decks de siempre pero mejores.
El problema venía de antes.
Puede ser que prácticamente dé igual el arquetipo: aggro, combo, control, aggrocontrol... todos tienen cabida, mientras jueguen azul. Todos sabemos que la FoW es necesaria, ya que sin ella el combo sería el rey de la pista y sería muy difícil hacerle frente, por lo que es un mal necesario. Entonces, ¿cuál es la culpa de la omnipresencia del azul? Fácil.
56 de 64 Brainstorm posibles, es decir, el 87,5%
¡¡¡Culpable!!!
Pues no, el formato no está sano. A nadie le duele más que a mí, pero ha llegado el momento. Mirando tops, tops y más tops de tcdecks me encuentro el mismo panorama. El formato ha absorbido cartas demasiado potentes y creado estrategias muy consistentes que hacen que robar 3 cartas y devolver 2 de tu mano ya no sea algo tan inocente. Hay mil maneras de pelear contra una carta de coste 8 que necesita el cementerio. El Treasure Cruise es una carta buena pero al nivel que está Legacy no puedo decir que sea overpowered. Rest in Peace, Relic of Progenitus, Thoughtseize, Envelop, Hardcounters...
¿Está overpowered el Brainstorm? ¿Cómo peleamos contra él? Pues... ¡casi no se puede! Ha sido la mejor carta de Legacy desde que nació (o desde que prohibieron el Flash), y la práctica totalidad de los tier la necesitan para funcionar. Apuramos manos pésimas que se arreglan con sólo una Fetchland; sirve para asegurar landrop; sirve para esquivar el descarte, voltear un Delver, colocar milagros o, si todo va bien, la guardas en mano para ganar tranquilamente al lategame, cuando algunas de las cartas pierden utilidad y las cambias por recursos frescos. No hay que olvidar que en Vintage está restringida. Por otra parte, difícilmente vamos a querer gastar recursos en contrarrestarlo, a menos que sea una jugada muy relevante. Así pues, pasemos a preguntarnos cómo sería el formato sin una de sus cartas más emblemáticas:
1.- Todos los tier (excepto Elfos, Death & Taxes y las GW) perderían su mejor carta, por lo que bajaría mucho su potencial.
2.- Hay que presuponer que el pairing contra combo quedaría más o menos igual ya que ellos también sufrirían la pérdida, excepto Elfos que ganaría muchos enteros (de todas maneras es una estrategia muy hateable gracias al side).
3.- El Ponder sustituiría al Brainstorm y la mayoría de las barajas funcionarían con él, añadiendo Preordain en las barajas que quieren más de 4 cantrips. Combos que juegan más de 8 cantrips tendrían que buscar apoyo en cartas de dudosa calidad como Serum Visions, si no pueden incorporar los cantrips con delve.
4.- A Merfolks le daría igual ya que no la juegan e igualmente no tiene mucho éxito en estos momentos, menos aún si vamos a suponer que el formato sería menos azul que en estos momentos.
5.- Habría infinidad de estrategias ya olvidadas que podrían volver a jugarse: Rock, Goblins, Jund, Team Italia, Zoo (durante un tiempo fue un mazo a batir, antes que existieran cartas como Stoneforge Mystic o Delver of Secrets), mazos de cerrojo como Stax o Dragon Stompy (por mucha manía que les tuviéramos), Enchantress.... dando paso en un principio a un buen puñado de barajas antes de establecer un panorama semi-estable de bastantes barajas viables. Y todo esto sin que los tier actuales cayeran en el hoyo. Excepto Miracles, no la veo capaz de ser un tier sin Brainstorm.
Observacions adjuntes de Joan Carafí
En la meva opinió, no està malament la idea de banejar el Brainstorm, però per contra parlaria de donar un cantrip decent per a tots els colors (1) instant tribal eldrazi roba 2 deixa 1 i fer que sigui el nou emblema de Legacy, que era la idea inicial del Mental Misstep, un counter per tots els colors. La llàstima és que el van fer blau… Al cap i a la fi, crec que el més beneficiat de la desaparició del Brainstorm sería combo, encara que tot i que perden filtre, van amb tants cantrips que buscar el counter sería una tasca més difícil.
Observacions adjuntes de Jordi Ollé
Siempre teniendo en cuenta la base del discurso de Toni Miranda, tengo algunas objeciones:
1.- No estoy de acuerdo en que la fuga de jugadores de Legacy a Modern sea culpa del aburrimiento del formato por culpa del BRAINSTORM. En mi opinión es más bien una cuestión económica. No va a haber jamás nuevos jugadores de Legacy con el precio al que están las dual lands. Sin razón aparente, el precio de éstas se ha multiplicado por tres desde hace un año. Sin embargo, conocemos de sobra la razón.
2.- Es mucho más fácil acceder a Modern, un formato al que Wizards of the Coast está dando todo el bombo y platillo del mundo. ¿Por qué? Porque con cuatro cañas te haces un deck. Recupera la esencia de MagicTG: matar con criaturas, matar criaturas y evitar cartas overpowered. Acceso fácil a nuevos jugadores y creación de cartas adaptadas al nuevo formato, con la consecuencia de buenas ventas de cajas selladas. Bueno… al menos esa era la intención al principio. Las premisas expuestas se cumplen, efectivamente. Reimpresión de dual lands de Ravnica y reimpresión de fetchlands de Onslaught. Con esto nos aseguramos TODAS las bases de maná de todos los decks de modern. Sin embargo, veamos algunos precios: Serum Visions 5€. Cryptic Command 30€. Celestial Colonnade, 15€. Playset de Remand, 40€. Vendilion Clique, 40€. Playset de Tarmogoyf, 440€.
3.- En cuanto al Brainstorm…. personalmente no soy partidario de banearlo. Creo que el Brainstorm es una carta que define muy bien el formato. Oh, claro, si quieres jugar Brainstorm tienes que jugar azul. Por supuesto. Y si quieres jugar disrupción tienes que jugar negro. Y si quieres jugar los mejores removal tienes que llevar blanco. ¿Hay algún problema en Legacy por llevar 3 colores? Tenemos todas las fetchlands, tenemos todas las mejores duals y los mejores productores (doy por hecho que esto no es Vintage y por supuesto no incluyo Moxes ni Lotus). No hay ningún problema en jugar tres e incluso cuatro colores. Quien juega verde lleva Tarmogoyf, quien lleva rojo lleva Lightning Bolt, quien juega blanco lleva Swords to Plowshares… y quien juega azul lleva Brainstorm.
Bajo mi humilde punto de vista y opinión, tenemos las mejores cartas -no megaoverpowered-, las mejores estrategias y las mejores maneras de combatir las estrategias del oponente.
Bajo mi humilde opinion, creo que no profundizais en los verdaderos "problemas", aparte de que el azul este muy presente en el legacy o el precio para iniciarse en modern sea bastante menor, creo que hay 2 cosas que hacen que la gente migre al nuevo formato.
ResponderEliminar1- Tema de Torneos: Hoy en dia como torneo "grande " de legacy en barcelona tenemos la LCL, que a veces se hace en Barcelona/ alrededores y 1 vez al mes, en un dia determinado, la gente que esta medio ocupada ( tenemos familia, trabajar, salir, etc... ) nos obliga a reservar una fecha determinada sin posibilidad de modificacion; o sea ser, que si quieres jugar legacy competitivo te tienes que ir UN DIA a UNA HORA y en un SITIO determinado, viene a ser complicado; Alternativas?
Ingeniacys, Torneos del nucli, son torneos que estan bien pero por regla general dependen mucho de cantidad de gente que vaya ( yo he ido algun ingeniacy y ser 12/15 personas ) y los premios de dificil rentabilidad ( recaudacion ).
Pasamos al Modern, de Torneo Grande tenemos al Mes minimo 3, entre ellos son GPtrials / Torneos Grandes como el de MIDGARD ( te suena miranda?)/ y ahora PPTQ; a esto tenemos que sumar todos los FNM que se celebran los viernes en todas las tiendas que son de Modern/Estandard, y aqui tienes para elegir, Asgard/elnucli/ingenio/manainfinito/industria61 y me dejo unos cuantos; a estos tambien podemos sumar algunos torneos que se estan celebrando sabados Tarde y algunos como el GOD que se celebra domingo Tarde ( el cual os recomiendo ), algunos de estos torneos llenandose con 30+ jugadores y con premios realmente buenos como son playset de fetchs y/o Tarmos, a unos precios que oscilan entre los 5 a los 15 euros ( considero que todo torneo que valga mas de 15 E perdera pasta ).
La conclusion en este apartado o por lo menos a la que he llegado yo--> El Modern me permite conciliar mucho mejor mi vida familiar/laboral; mas cantidad de torneos = + opciones para apañar un dia, asi de simple.
2- Mazos mas economicos ( o no )--> Partimos de la base que Modern hoy en dia es mas barato que legacy, en general si, pero cada vez menos, con la escalada de precios de las cartas mas jugadas cada vez es mas dificil montarse un deck " competitivo " a un precio menor de los 600E y entonces como es que se llenan torneos y torneos, y se revienta asistencia, pues muy simple, porque obviamos una masa de jugadores que son importantisimos para cualquier formato la gente "Casual" dicho con todo el cariño e incluyendome yo en ese gran grupo.
Como " casual" entenderemos a esos jugadores que se han montado un mazo que saben que es dificil que ganen un torneo de 40 personas pero se lo pasan pipa, normalmente son Tiers2/3 y son realmente baratos.
Nota del editor--> Porque habemus algunos jugadores que vamos a torneos a quitarnos el mono, pasar un buen rato con los colegas y a intentar matar con mi nivmagus hinchado hasta las cejas, un deck que me ha costado 50E y es divertidisimo.
A lo realmente importante, este tipo de gente casual, cada vez se ve menos por las LCL, el porque? simple, porque si para una vez que me escapo voy a ir a un torneo donde para montarme algo tengo que desembolsar 300E( tier 2/3 ) para pasarmelo bien; prefiero gastarme 100 y tener muchisimas mas opciones de Torneos.
3- Modern permite Innovar/modificar--> Algo que es muy valorable en Modern es que los decks evolucionan y ademas puedes hasta evolucionarlos tu mismo!; como ejemplo el GP de este fin de semana con una POD con Pack Raths, una variante de 3 euros el playset que ha marcado la diferencia en un GP!. Eso es lo interesante de Modern, que no hay estancamiento, el meta esta en constante evolucion ( tambien porque tienen mucho mas impacto cartas de las nuevas ediciones, no como en legacy que salta 1 de cada coleccion), otro ejemplo son decks como Titanbloom/RGtrap/Jeskai que van apareciendo como arquetipos.
Buenas maxi, vaya,vaya... Parece más largo que el artículo ;)
EliminarEstoy de acuerdo en casi todos los puntos que comentas, pero creo que el punto 1 lo presentas des de tu perspectiva, que me parece lògico, pero no hay que olvidar que el único torneo grande mensual que tenemos al mes en Catalunya lo monta la comunidad de jugadores, con el apoyo de las tiendas (esta claro). Por ello me parece que quejarse de este aspecto no me parece 100% recomendable, críticable con afán de mejorarlo si, pero solo por autosatisfacción o por rabia por no poder assistir me parece que no hace bien. Así mismo creo que estos torneos se avisan con bastante antelación con lo que puedes crear una previsión para ese día. Coincido con que no té da libertat, pero tampoco la dan otros hobbys o aficiones que tienen fechas fijas.
Tema torneos de tienda, pues bien tienen que fijar los torneillos de Legacy en función de los oficiales y aquí es donde volvemos al apoyo de wizards. No es posible directamente hacer FNM,PTQ o etc.. en Legacy pues los formatos para ello son Modern,Standard o sellado (este punto no recuerdo si se va a canviar en breve o no, algo leí, pero lo escribo de memoria).
Por otro lado aquí en Europa no tenemos un demonio tipo Star City Games que nos monte un macrotorneo cada semana, que no se si seria viable, a nivel Europeo con los precios de los vuelos y la cultura de movimiento propia, pero seria una posibilidad de darle un empujón a los torneos a nivel competitivo.
Otro punto que quería comentar es que Legacy es un formato romántico y porqué lo és, pues porque tiene un lastre que lo convierte en un formato condenado a muerte. La Reserved list es una losa insalvable, no solo hace que los precios no dejen de subir, sino que cada vez que una carta se rompre o se pierde de este pack reservado no volverá al mercado de ninguna manera. No habrá reimpresiones de duals ni cartas por el estilo y el acceso al formato con bases de mana que pueden superan el millar de euros para jugarlo una vez al mes hace que no sea atractivo. Y si modern se está poniendo caro, pero es lo que tiene que el formato se esté poniendo de moda, hay más demanda y por ello suben los precios, aún así el formato en comparación con legacy sigue siendo barato, aun cuando los staples rondán unos precios similares, las bases de maná (que suelen ser el 33-33% del mazo) son absurdamente más economicas. Por ponerte un ejemplo una base de maná de canadian solo en duals i wastelands son, 644€ mientras que la RUG de Madrid aun llevando dos fetch más (incluidas en la suma) son 50,25€, menos de un 10%. Aquí podriamos sumar las 8 fetch que podrian compartir, sería añadir 250€ (a ver si reditan las de zendikar ya!!) a cada pressupuesto, haciendo una diferencia de 900€ vs 300€ una tercera parte.
Tema innovación, pues la de Legacy queda relegada a commander packs i alguna carta suelta, pues el nivel de lo existente es tan alto que si quieren afectar tienen que crear cartas tipo deathrite shaman que está chapado en modern o demás maldades. Innistrad y Return to ravnica le dieron un giro bastante espectacular a legacy si no recuerdo mal. Aunque esta claro que Theros ha sido bastante mediocre en todos los aspectos, Kahns ha reeditado las fetch que han afectado más a modern, pero en legacy ha hecho bajar los precios de algunas fetch azules que estaban intocables, por no hablar de los hechizos con delve. No han aparecido decks nuevos, pero la balanza de poder se va moviendo que es de lo que va Legacy al fin y al cabo.
Vaya rollazo te he pegado XD
Creo que el punto nº1 o no lo has entendido o me he explicado mal, en ningun caso mi intencion era criticar ni a la LCL ni a su organización; se a ciencia cierta que los torneos se anuncian con mucha anterioridad, pero a lo que me refiero es el tema de que solo se hace ese torneo y si en caso de que no puedas asistir, para volver a jugar un torneo mediodecente te tienes que esperar al siguiente mes; simplemente es cuestion de volumen, legacy no tiene apoyo de wizards y modern si, es normal que sea un torneo que se juegue mas.
ResponderEliminarPor lo demas totalmente de acuerdo contigo.
Si el legacy muere es por que los jugadores le dan la espalda. Esto es asi.
ResponderEliminarAhora bien, si queréis vemos las razones por que le dan la espalda. Ese es otro cantar.
Vale. Vamos a ver las razones del por qué. Haz tu exposición, sisplau.
ResponderEliminarPara ayudar nuevas entradas, tambien es bueno, que los que acaparamos duals como urracas, las dejemos a gente que quiere venir a la LCL.
ResponderEliminarYo normalmente ayudo a montar 2 decks mas a parte del mio.
A mucha gente le duele dejar cartas a los demas porque son muy caras... no olvidemos que son trozos de carton, que mañana podrian pasar a no valer nada...
Cuantos mas seamos, mas reiremos.
Hola maxi perdona que no te contestara antes, el caso es que eso que comentas de que sólo tenemos un torneo grande al mes, que wizards no le da apoyo, etc siempre ha sido igual, antes del boom, durante y ahora que está de bajada. Todos tenemos otras cosas que hacer a parte de perder 10 sábados al año, eso presupongo que es cuestión de prioridades.
ResponderEliminarEl caso es que la LCL siempre había tenido mucho éxito (torneos de legacy de más de 100 personas mensual, no se habrá conseguido en muchos sitios) y ahora de golpe los jugadores dejan de ir, no son jugadores que no puedan entrar sinó que ya no van a la LCL (eso que decía el anónimo de los jugadores le dan la espalda).
Lo que me da a pensar que el problema radica principalmente en el formato, eso que tiene modern de poder hacer resultados con tiers 2/3 es lo que siempre había definido legacy y se ha perdido y llevamos 2 años de inmovilismo donde lo único que se ha hecho ha sido pulir los tier 1.
Mi opinión es que el formato aburre y que banear el brainstorm lo convertiría en algo mucho más divertido
El problema no creo que sea tanto el metagame actual, considero que el problema esta en el formato, con el metagame puedes pelear ( En tops de SCG REB de main ) pero no puedes pelear con la fuga de gente, y uno de los motivos puede ser el precio, pero tambien tiene que ver mas alla.
ResponderEliminarModern es un formato que tiene poco mas de 4 años, legacy es un formato que tiene... mas de 12?... Si el ejemplo mas claro lo tienes en el Vintage vs Legacy, es ciclico;
Y por aquella epoca los precios no eran tan desorbitados, pero el legacy ofrecia mas opciones, era mas asequible y las tiendas le daban apoyo ( wizards Tambien ), solo tenemos que valorar las opciones que tenias hace 5 años ( antes de la salida de Modern ),
1- Standard--> Lo de siempre...hacerte un deck que te durará 18 meses
2- Extended--> Acogiendo no se si eran los 4 ultimos bloques ( 12 ultimas ampliaciones ), lo cual, era rotativo tambien, mayormente era para que la gente que se salia del standard pudiera seguir jugando su deck, nunca ha tenido mucho exito, mayormente porque darte 2-3 bloques adicionales para mejorarte el deck muchas veces era insuficiente.
3- Legacy--> Inversion asegurada, compras y ademas fuera de algun Ban, podias jugar toda la vida con ese deck, me gastaba 300 euros ... pero pa toda la VIDA!
4- Vintage--> Cartas que se salian del precio normal, aunque por aquella epoca se jugaba bastante ( Ligas de 50+ personas ).
Logicamente el formato a jugar por logica era el legacy y asi se hacia, estaba sano y era una apuesta segura para las tiendas y jugadores.
Hoy en dia con la abolicion del extended ( amen ) ha quedado el Modern como el paso entre Legacy y Standard y legacy muere de exito, es imposible que nadie entre en un formato que ademas de ser caro, no tiene el apoyo de tiendas ni de la comunidad. Solo tienes que ver como SCG esta relegando a un segundo plano; Ovinnogenon, BOM. La sabia Nueva es la base para un formato, gente que pueda entrar e ir a torneos, dile a un chaval que tiene una semanada de 20 euros al mes que pague por una Volcanic 120 E ( bueno puede ir al señor anonimo y pedirle cartas, claro esta ); pues posiblemente se haga una Burn o una Monogreen stompy, que sale por 20-50 E y con eso ya pasa.
Bueno en conclusion, que no creo que sea problema del metagame... el legacy se hunde con o sin brainstorm.
Bueno esa última afirmación la encuentro exajerada :P aún no lo veo tan alarmante, si la gente deja de jugar legacy también bajarán los precios de las duals no?? Supongo que se junta el tema sentimental, llevo jugado a Legacy desde hace casi 10 años, es mi formato y tengo que apostar por él XD
ResponderEliminarEso de ver todos los decks con rojo con Pyros de main indica que hay un problema!! y de aquí un par de semanas van a tocar algo seguro, espero algo más que cargarse el crucero, la verdad (ban pyroblast lol no xD)
Lo que está claro es que Modern lo peta y lo vamos a tener hasta en la sopa, pero mientras queden románticos se jugará legacy :D