Muy buenas a
todos. Hoy, como muchos otros días de la semana, me aburría y he decido
escribir este artículo, reflexiones, opinión como queráis llamarlo.
Todo ha empezado esta semana de lunes, cuando me he despertado y he ido a mirar los resultados del SCG Open de Baltimore, y cuál ha sido mi sorpresa? 6 de 8 barajas del top son GW Zenith. Con esto no quiero poner el grito en el cielo, pero sí que es algo a tener en cuenta. Realmente no nos viene de sorpresa, todos sabemos que GW Zenith es una de las mejores barajas del formato, por no decir la mejor, y también que es archijugada, tanto en Barcelona (estamos plagados de ellas) como en el resto de ligas y torneos.
El legacy está
muy sano como todos decís, se juegan muchas barajas y hay mucha variedad,
pero.. en qué porcentaje todas esas barajas que no son GW Zenith obtienen un
buen resultado? Lógicamente no todos los que pilotan este deck van a hacer un
buen resultado obligatoriamente, pero sí que es verdad que a veces la baraja
“gana sola”.
Entonces creo,
por experiencia propia, que hemos llegado a un punto de inflexión donde:
- Juegas GW Zenith para obtener un buen resultado.
- Montas un deck preparado lo máximo posible para ganar de base a GW Zenith (o un sideboard descomunalmente agresivo).
- Juegas la baraja que te guste, pero teniendo en cuenta que si no vas preparado contra GW Zenith lo más probable es que si te toque una palmes esa ronda.
Personalmente,
y hablo del último torneo jugado, llevando una lista standard pero enfocada a
ganar a GW Zenith es cierto que gané las rondas contra ese pairing, pero al ir
con tanto hate, dejé muchos otros emparejamientos en el tintero.
Por lo tanto,
creéis que GW Zenith está haciendo que en muchas ocasiones la gente se decante
por jugar la propia baraja, o jugar una que pueda ganarla? Propondríais alguna
solución? Algún baneo (en cartas como Scryb
Ranger)? O simplemente ya veis que está bien tal y como está?
De hecho la
queja tampoco está en que un número desorbitado (aunque sí que es alto) jueguen
esta baraja, sino que la baraja en sí da resultados muy buenos en manos de un
buen jugador.
Y bueno, con
esto acabo. Como habréis comprobado no he dicho nada que no supierais, pero me
gustaría saber vuestra opinión sobre el tema.
Un saludo,
Rafa Osuna
No hay que banear nada, es una buena baraja, como lo es Blade, o RUG o muchas otras. Creo que esto también va por modas, a la gente le gusta, ve que tiene buenos resultados y la juega, pero no es una baraja que sea imposible ganar, de hecho una baraja tan "simple" (Sin criticar a la baraja) como Burn gana a GW fácil.
ResponderEliminarJo sols diré que és l'únic deck que conec actual que guanya fàcil a Control, guanya sufrint a Combo i guanya a les demés Aggro, simplement el triangle es trenca amb aquesta baralla. Per a referència mireu el video del últim SCG on juga la GW guanyadora contra Hight Tide i veureu al que em refereixo.
ResponderEliminarAdrián, vs burn tienes el circulo de protección rojo o en su defecto la leyline. Lo que se dice ganar fácil...
ResponderEliminarA burn las listas con kitchen de base y ahora con la thalia +2 ooze tampoco vas tan mal (+ hate post side). Yo creo que lo que la hace interesante es que dentro de las barajas caras no es demasiado cara, es decir salvo la base de maná el resto de cartas es bastante asequible dentro de lo que es legacy. Si a este punto le sumamos los desempates que tiene pues sinceramente, es la mejor baraja del formato tanto en potencial como en relación calidad/precio.
ResponderEliminarTema overpowered hombre... es un deck con un potencial para encontrar respuestas bastante absurdo pues tiene toolbox de criaturas, toolbox de tierras y también toolbox de equipos, pero sinceramente no banearía nada, sino que le daía respuestas a los otros decks como hicieron con el delver y canadian.
(lo que si que me parece absurdo es lo buena que es la thalia, sino no se discutiría que "gana" a combo)
Pues sí, la thalia era lo que le faltaba para tenerlo todo cubierto. La verdad es que sacar algo nuevo para combatirla bien puede ser mejor que banear nada, pero cuando piensas que para capar algo hay que sacar algo nuevo menuda cagada...
ResponderEliminarEl deck en si era muy bueno ya de por si y ahora la thalia no hace sino mejorar-lo hasta puntos que como bien comentaba Ricard rompen el triangulo. Creo que la Thalia es la cagada en si.
EliminarAunque es cierto que como carta me encanta :P
EliminarLógicamente no es la baraja definitiva, y como bien decís, es mejor que con el tiempo vayan sacando cosas que vayan desbancando a GW Zenith.
ResponderEliminarUn tema que ha tocado el Sauce es el de los tutores. Si os fijáis la mayoría están chapados, y en cambio aggro tiene el mejor tutor, para criaturas y encima reciclable! Lo que nos permite esa toolbox que comenta el señor Carafino. Para más inri, a parte de ese tutor de criaturas, también cuenta con un tutor de equipos.
La suerte que ha tenido el deck es que bloque tras bloque ha ido teniendo añadidos a la baraja que la han ido potenciando o ayudando cubriendo los pocos puntos flacos que tiene.
Como dice mi hermano, GW Zenith está dentro de esa trinidad GW-RUG-Blade, aunque ésta primera gana a las demás, que han tenido que adaptarse en forma de Forked Bolt o splash a negro para conseguir el Perish.
Y por último, creo que ya no podemos hablar de moda, ya que si mirais mes tras mes los tops, Maverick (en tcdecks.net) ha estado siempre entre las 3 primeras, y en varios meses ha estado el deck con más tops conseguidos.
Por lo tanto veo una baraja muy difícil de combatir, lógicamente ganable, pero con mucho potencial y sinergia. Esperemos que con el tiempo salgan estrategias que la desbanquen un poco! :P
Yo estoy de acuerdo en que no es cuestión de moda, las modas pasan y los buenos decks quedan. És un deck que ha ido evolucionando poco a poco pues des de la versión con Wayfarer ha pasado cierto tiempo y post baneo del misstep la incorporación de buenos jugadores al arquetipo le ha dado un punto de desarrollo muy bueno.
EliminarA ver como jugador de GW zenith o Maverick como le querais llamar, tengo un par de puntos bastantes destacables a los que hacer referencia.
ResponderEliminar1- GW Zenith es muy buena baraja y la juega casi todo el mundo, cual deberia ser la solucion??? BAN BAN BAN !!!!!, La solución en ningun momento deberia ser poner el grito en el cielo y venga a Banear a dios y la virgen.
Magic es un juego en constante evolución y las barajas se van puliendo con el tiempo, cuando una baraja destaca sobre la otra lo mas normal seria que el resto de juegadores evolucione y busque soluciones para combatirla, si tenemos un banquillo con 15 cartas es por algo; que te quedas mas cojo contra combo... Que se le va a hacer, si al fin y al cabo seguramente haya un 60% de GW...
Ahora mismo se esta viendo la inclusion de Rastro del arco, Forked bolt, Pernicius, Cursed Totem, Damping Matrix, etc... Tambien estamos viendo como Canadian, UR Delver y Nic Fit ahora mismo son una muy buena opcion para jugarlas, son un autentico dolor de cabeza y entre el Rojo y las pernicius de base.
Tambien Destacar que en Baltimore por ejemplo la mayoria de Mavericks no lleva Stoneforges y no juega mas que dos Jittes, eso es debido a la adaptacion del metajuego, mayormente para que veais que todo va evolucionando... incluso algunos llevaban el combo del loyal como plan B.
2-> Otro Punto a Favor de que la gente se haga GW zenith, es el precio, jugamos 4 wastelands, 3 savannah, 8 fetchs, karakas, maze of ith, cuna de gaia; la suma de todas las tierras no da ni de lejos lo que cuestan 4 polluted delta y 2 underground sea o 3x Tropical 3x volcanic + Fetchs.... Al igual que las criaturas 4 Caballeros 4 jerarcas 4 madres No llega ni de lejos a lo que valen 3 tarmos... Tambien es algo a tener en cuenta.
Despues de la chapa os dejo un placer y cualquier critica sera bienvenida.
"jugamos 4 wastelands, 3 savannah, 8 fetchs, karakas, maze of ith, cuna de gaia; la suma de todas las tierras no da ni de lejos lo que cuestan 4 polluted delta y 2 underground sea"
Eliminarestás comparando el precio de la base de maná de GW con la de una ANT por ejemplo?
- 4 polluted cuestan unos 80€, 3 fetchs azules unos 40€, 3 fetchs negras unos 30€, 2 undergrounds unos 170€. total: 320€
- 4 wasteland cuestan unos 120€, 3 savannah unos 160€, 8 fetchs unos 100€, karakas unos 30€, maze of ith unos 25€, cuna de gaia unos 40€. total: 475€
es verdad que no es la base de maná de una canadian, pero tela..
..... Vamos a Comparar con otros Tiers del Formato, Canadian, Stoneblade.
EliminarStoneBlade
1 Karakas
1 Plains
1 Riptide Laboratory
2 Island
3 Mishra's Factory
4 Flooded Strand
4 Misty Rainforest
4 Tundra
4 Wasteland
Canadian
3 Volcanic Island
4 Misty Rainforest
4 Scalding Tarn
4 Tropical Island
4 Wasteland
Si quieres comparamos con Elfcombo,high tide,goblins monored... seguro que la base de mana es realmente barata, pero me refiero a Tiers.
4 tundra - 260€
Eliminar4 wasteland - 120€
4 misty rainforest -40€
4 flooded strand - 80€
3 mishra's factory - 3€
1 karakas - 30€
total: 523€ (sin contar el riptide, que nunca se lleva al llevar karakas)
no creo que una diferencia de menos de 50€ sea tan relevante, lo más relevante económicamente entre stoneblade y GW no es la base de mana, sinó snapcasters, geists/vendilions, fows, jaces... xD
Tambien se tiene que tener en cuenta el resto de cartas...que si te pones a analizar logicamente es bastante mas barata que por lo menos stoneblade.
EliminarHola gente!
ResponderEliminarNo suelo postear en ningún foro pero como fan de GW Zenith sí que quiero decir algunas cosas:
1- GW Zenith tiene potencial para batir a todo, pero todo tiene potencial fiable para batir GW. También se habla de ella como si fuera aleatoria, tiene un late game muy potente cierto, creo que és el mejor deck en el late game, incluso por encima de Blade, robas un par de cartas y te haces con la partida cuando la cosa està estancada pero a favor debo decir que hay que pilotarla realmente bien, tiene tantas opciones que tomar mal una decisión te hecha al traste la partida, jugar las cartas sin mucha cabeza te lleva a la derrota sin duda, además hay que afinar mucho, lleva respuesta ante casi todo, pero las respuestas a veces estàn contadas así que hay que jugar con mucho criterio.
2- El tutor a equipos, el stoneforge, es para mi (y muchos pondréis el grito en el cielo) la peor carta de la baraja, veréis que sólo jugué 2 y los jugué porque no he tenido tiempo de testear últimamente pero mi idea es jugar con uno o con ninguno porque la verdad, es lento, interfiere en tu desarrollo, y aún peor, te hace previsible. El problema del deck són los mazos muy aggro como Zoo o Burn, cierto que buscamos el jitte, pero cuando lo podemos utilizar ya es demasiado tarde, mejor jugar un jitte más directamente y ahorrarnos tener un segundo turno bajando un 1/2 que poco harà por nosotros y nuestra consistencia en los primeros turnos. Muchos jugadores de gran nivel los estàn quitando, a los datos en TCDecks me remito.
3- El Scryb Ranger es bueno pero no desequilibrante, jugué 2 i jugaré solo 1, ya he dicho que no tuve tiempo de testear pero para este sábado sólo iré con uno.
4- Si hay que banear algo seria el Zenith, da velocidad en los primeros turnos, multiplica nuestras respuestas exponencialmente a media partida y nos hace muy consistentes en el late game (partida avanzada).
Pues nada, hasta aquí mi aportación, espero que os guste leerla y os invito a hacer cualquier crítica constructiva que encontréis oportuna. Felicidades por el blog y por la organización. Saludos desde Vilafranca.
Yo lo de las Stoneforges lo he pensado pero es que no se si es bueno quitarlas. Cierto que son algo lentas contra cierto tipo de barajas que necesitas ganar rápido, pero con ella bajar los equipos cuesta solo 2 y además no se pueden contrarrestar, mientras que llevando thalia las espadas pasan a costar 4 y los jitte 3, supongo que todo es cuestión de testear.
EliminarLo de la scryb no lo veo tan claro, creo que es uno de los mejores bichos de la baraja por no decir el mejor, ya que pirulea con casi todas las criaturas del deck además de que con ella es muy difícil estancarse de maná (solo con tener un forest y jerarca en mesa ya son 4 maná por turno), con lo que jugar menos de 2 no me parece lo mejor.
El final de GWZenith será quan treguin les terres rotllo Burnwillows però en colors UR. Punishing Merfolks!
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